Galakkan poligami, bukan menyusahkan

Anak_Nogori

Hukum tetap hukum..

Badut.Sarkas

Apologist. . They are very funny

Orange1

mashimaru83 posted on 31-5-2014 12:05 AM
Ianya nampak tidak bermoral disebabkan kak Orange1 meletakkan perkahwinan tersebut berpaksikan kep ...

Ianya nampak tidak bermoral disebabkan kak Orange1 meletakkan perkahwinan tersebut berpaksikan kepada tarikan seksual terhadap seorang kanak2. Ini adalah tidak tepat kerana tidak disokong oleh hujah yg kuat. Perkahwinan tidak semestinya berlaku disebabkan tarikan seksual semata-mata. Boleh jadi Nabi Muhammad s.a.w. ingin mewujudkan hubungan kekeluargaan dgn Abu Bakar r.a., iaitu daripada seorang sahabat menjadi bapa mertua, lalu memilih utk berkahwin dgn anak Abu Bakar r.a.

Tak tahu pulak selama ini ada lelaki yg mahu berkahwin dgn mana2 perempuan krn lebih kpd perkara2 lain daripada keinginannya terhadap perempuan tersebut. Itu anggapan ustaz Mashimaru sahaja, tidak ada bukti yg menunjukkan baginda mahu berkahwin dgn Aicha utk merapatkan hubungannya dgn Abu Bakar RA. Hubungan mereka telah pun akrab sbg brothers yg juga dianggap spt keluarga dalam konteks hubungan sesama Islam tanpa perkahwinan tersebut. Tetapi ada bukti yg menunjukkan pandangan seksualiti baginda terhdp kanak2 perempuan.

Narrated Jabir bin 'Abdullah: When I got married, Allah's Apostle said to me, "What type of lady have you married?" I replied, "I have married a matron' He said, "Why, don't you have a liking for the virgins and for fondling them?" Jabir also said: Allah's Apostle said, "Why didn't you marry a young girl so that you might play with her and she with you?' Sahih Al-Bukhari Volume 7, Book 62, Number 17.

In the classic history of "The Life of Muhammad" (Sirat Rasul Allah) by Ibn Ishaq(Suhayli, ii. 79: In the riwaya of Yunus I. I. recorded that the apostle saw her (Ummu'lFadl) when she was a baby crawling before him and said, 'If she grows up and I am still alive I will marry her.'  But he died before she grew up and Sufyan b. al-Aswad b. 'Abdu'l-Asad al-Makhzumi married her and she bore him Rizq and Lubab...1


Tidak tepat. Lihat website ini: http://www.islamic-awareness.org/Polemics/aishah.html bahagian "More Wisdom Behind It"

At that time, this marriage refuted the notion that a man could not marry the daughter of a man who he had declared to be his "brother" (even in the religious sense).  Since the Prophet(P) and Abu Bakr had declared each other to be "brothers", this notion was done away with.

Jelas sekali ianya bukan atas dasar kedudukan dan kuasa, tetapi Nabi Muhammad s.a.w. menerangkan hukum mengenai perkahwinan antara seorang lelaki dgn anak perempuan kepada seorang lelaki lain yg telah pun dianggap sebagai "brothers".

Ya benar beliau menerangkan hukum berkahwin dgn anak perempuan kpd lelaki lain yg dianggap sbg brother tetapi perlu diingat baginda juga berckp atas kapasitinya sbg seorang yg berkuasa ketika itu yg meminta sesuatu dr pengikutnya. Di situ sendiri sudah ada satu tekanan.


Kak Orange1 mungkin terlepas pandang. Dalam Islam terdapat contractual marriage. Inilah yg berlaku pada Aishah r.a. semasa berumur 6 tahun. Dan apabila mencapai puberty dan boleh membuat keputusan, wanita tersebut boleh meneruskan perkahwinan tersebut atau pun menarik diri. Itu adalah hak wanita tersebut. Adakah ini masih dikira sebagai penganiayaan terhadap wanita? Jika Aishah r.a. tidak mahu meneruskan perkahwinan tersebut sudah tentu beliau tidak bersetuju utk duduk bersama dgn Rasulullah bukan? Apakah terdapat hadis yg menceritakan yg Aishah r.a. tidak suka dgn perkahwinan tersebut?

Aicha dikatakan sakit slps perjanjian perkahwinan dgn baginda ketika berusia 6 thn itu. Sebaik sahaja beliau pulih ketika berusia 9 tahun beliau tlh diserahkan kpd baginda. Beliau tidak memahami apa yg berlaku pd ketika itu jadi bagaimana pula mahu bersetuju atau membangkang perkahwinan tersebut yg telah diputuskan ke atas dirinya. Pemikiran beliau masih spt seorang kanak2 pd ketika itu dan hanya menuruti sahaja apa yg tlh diputuskan kpdnya. Tidak ada keadilan di situ dan ianya satu penganiayaan terhadap seorang kanak2 perempuan yg terpaksa melalui kehidupan yg lebih dewasa dr umurnya sendiri, menjalankan tugas2 sbg seorang isteri terutama yg melibatkan hubungan antara suami isteri dgn seorang lelaki yg jauuuhhh lebih tua dari beliau.

Narrated Aisha: The Prophet engaged me when I was a girl of six (years). We went to Medina and stayed at the home of Bani-al-Harith bin Khazraj. Then I got ill and my hair fell down. Later on my hair grew (again) and my mother, Um Ruman, came to me while I was playing in a swing with some of my girl friends. She called me, and I went to her, not knowing what she wanted to do to me. She caught me by the hand and made me stand at the door of the house. I was breathless then, and when my breathing became Allright, she took some water and rubbed my face and head with it. Then she took me into the house. There in the house I saw some Ansari women who said, "Best wishes and Allah's Blessing and a good luck." Then she entrusted me to them and they prepared me (for the marriage). Unexpectedly Allah's Apostle came to me in the forenoon and my mother handed me over to him, and at that time I was a girl of nine years of age. Volume 5, Book 58, Number 234

Dgn pandangan Ustaz Mashimaru ni, nampak ustaz mashimaru tak kisah mengahwinkan anak perempuan sendiri yg berusia 6 thn kpd lelaki 50an, dpt menantu awal lah ye. Mungkin menantu pun lebih tua dari ustaz nanti. Tak mengapalahkan, yg penting Isle n sunnah yg dikatakan sesuai sepanjang zmn perlu ditegakkan.

Orange1

Bedah.Cun posted on 26-5-2014 09:53 PM
Hamboiii, Bedah terharuu hoccey dengan sokongan korang!!!
Sembah ratu kat iouls skali yea {:1_511 ...

Kak bedah kau dirindui

Orange1

mbhcsf posted on 27-5-2014 10:36 PM
i guess you were the one ke yg bawa facts tentang umur Saiyidatina 'Aisyah RA ?

dengan nick lai ...

Hi lobainita ko dah taknak masuk melalak ke? Ni ha ko taknak melalak naik angin dekat ustaz mashimaru pulak ke? Dia pun mengaku baginda kawin dgn aicha masa umur aicha 6 thn. Ko taknak melalak naik angin bwk segala facts kedai kopi ko psl warga iraq yg dah nyanyok ilang ingatan tu letak dpn muka mashimaru?

mbhcsf

Orange1 posted on 31-5-2014 10:26 PM
Hi lobainita ko dah taknak masuk melalak ke? Ni ha ko taknak melalak naik angin dekat ustaz mashim ...

Selagi jawapan kepada soalan saya belum berjawab tentang sifat nabi, rasul dan sifst wajib nabi dan rasul, tak payahlah puan quote saya sebab saya sebab seorang islam amat jijik tangan puan menulis fitnah berupa pendakwaandan again saya tekabnkan saya malu ada saudara seislam seperti puan atas dakwaan puan. Ingat ya puan mendakwa dan mendakwa ini itu bukan fakta.

mbhcsf

Sekali lagi, anda tak mampu nak bawah hujah tentang kapasiti hadith tu

Riwayat mursal ke riwayat pada riwayat ke, stau hadith muslim.

Banyak sahaja yg mengecam anda.

Orang sudah tahu.

lavaboleh

mbhcsf posted on 1-6-2014 12:25 AM
Selagi jawapan kepada soalan saya belum berjawab tentang sifat nabi, rasul dan sifst wajib nabi da ...

Minah tu satu benda ape pun dia tak tau..

Tu pasal dia tarak boleh jawap..

Orange1

mbhcsf posted on 1-6-2014 12:25 AM
Selagi jawapan kepada soalan saya belum berjawab tentang sifat nabi, rasul dan sifst wajib nabi  ...

Ko ulang lg modus operandi ko tu suuh org jwb itu ini? Ko ni mmg tak serik2. Yg sebenarnya sbb ko dah termalu bsr sbb itu ko terus diam

Orange1

mbhcsf posted on 1-6-2014 12:28 AM
Sekali lagi, anda tak mampu nak bawah hujah tentang kapasiti hadith tu

Riwayat mursal ke riwayat  ...

Lobainita, aku bawak bukti2 yg menjadi tinggalan buat ummah, ko tu yg bwk cerita kedai kopi nak bangkang hadith. Bila tanya ko taknak mengamok kat mashimaru ke ko tak berani pulak nak nyatakan pendirian ko itu pun ko tak berani buat? Tunjukkan pendirian ko tu! Kalo ko berani aku nak tgk pulak ko bentang lg sekali hujah kedai kopi ko tu dekat mashimaru pulak, ko marah dia pulak sbb fitenah sbb apa? Sbb selama ni mashimaru tlg bekap ko n sama2 berjuang kat bod sana, tiba2 mashimaru masuk sini n mmpunyai pendirian yg berbeda dr ko psl umur aicha haruslah ko tak terkata kan? Aku nak tgk ko convince kan dia psl umur aicha bukan 6 thn, manatahu terbuka pintu hati aku utk terima sekali.

Lobainita ko tak payah malu lah psl org, ko patut malu tentang diri ko sendiri, org sana sini lebih kenal perangai ko yg annoying tu, aku malas ckp je sebelum ni  act dr mula2 ko mengamok quoted aku kat thread ni aku dah dpt bbrapa pm psl ko dr forumers yg aku tak rapat langsung, aku pun tak terkejut. Ubah2 lah lobainita oooiii, kalo ko masuk tegur cara baik aku pun ok jah. Tapi malangnya ilmu agama ko tu masih tak dpt menjadikan ko seorg yg berhemah, ko ni cepat mengamuk panas baran. Pegi masuk anger management lepas tu baru jadi setazah balik.

Orange1

lavaboleh posted on 1-6-2014 12:29 AM
Minah tu satu benda ape pun dia tak tau..

Tu pasal dia tarak boleh jawap..

Lava cuba ko mintak air jampi dr hakak lobainita mbcxyz kita, mana tahu boleh buang suey ko dah tak kena banhammer lagi lps ni. Lama sgt dah ko kena penyakit ni, pegilah berubat dgn akak lobainita mbcxyz.

ajinomotonosuga

nabi jadi terpuji adalah kerana AKHLAK nya..

tak kire umur nabi berapa..akhlak nya sangat terpuji

masa belum mai wahyu dan selepas mai wahyu akhlak nabi sangat terpuji

malah Allah dan para malaikat memuji2 nabi

seme kisah nabi, amalan macam kawin banyak nabi tu sme sebenonya nak tunjukkan contoh akhlak terpuji

nabi di turunkan semata2 untuk tunjukkan akhlak yang terpuji

kalo soang lelaki itu umoq 100 taun pun dan dia berkeinginan kawin dengan soang anak gadis umoq baru 7 taun pun..tapi kalo ibu bapa gadis itu tau AKHLAK oang lelaki tua itu sangat2 terpuji...depa izin or tidak?

nak wisau apa? lelaki terpuji itu tau lah macam mana nak layan budak kecik tu..dia lelaki terpuji, akhlak terbilang malah di janjikan maha pencipta dia bahwa dia tidak boleh bertindak mengikut hawa nafsu dia!!

so boleh kita dakwa bahwa setiap perbuatan lelaki macam itu tentu akan terpuji dan dia tidak sesekali akan aniaya budak gadis sunti itu, dia tau bile masa sesuai nak mengauli isteri sangat muda tu dan selama mana nak biarkan isteri sangat muda tu membesar riang terdahulu

kawin is more than sexual matter laaa cik oren zaman dulu sangat2 jaga batas percampuran lelaki perempuan, separation sangat2 kuat, zaman dulu kalo sapa2 tertengukk aje anak pompuan oang lain, dia musti kene nikah..baru tertengukkk..bukan sengaja tenguk

tu pasal chinese custom depa kawin ada purdah or veil..sama gak macam kristian or kokesen, veil

itu petanda or simbol apa? ko cuma bleh tenguk bini ko bile DAH KAWIN !!

so kawin is the key untuk soang lelaki lihat dan bersama soang wanita, tak semesti untuk seks aje esp kalo dah umoq macam mak mah or arwah pak ajis satar dulu tuh...kebersamaan, seiring sejalan, kongsi

another thing is aisha r.a ialah gadis sunti, dia antara bini kesayangan nabi, madu2 lelain seme maklom, di saat umur akhir nabi depa lepaskan giliran depa beri pada aisya malahan nabi kita wafat DI RIBA AISYA r.a

bini nabi lelain buleh kata semua janda or bekas oang tapi tidak aisya, so aisya ada istimewa tersendiri

tapi paling penting saya nak tekankan bab AKHLAK nabi..akhlak nabi ni perempuan mana pun kalo dia benar2 intelijen pompuan itu akan suka dan terima mahu di jadikan isteri..kalo tak caya ce semak kes siti khadijah r.a

ramai dok hina nabi kawin aisha tapi depa tak baca dan kenal dulu AKHLAK NABI tu macam mana, berapa ramai kawin sama umoq tapi suami akhlak buruk last2 marriage jadi apa?

sebab itu nabi pesan cari bakal suami or isteri tenguk 'agamanya', sebenarnya maksud akhlak laa tu

berapa ramai oang ada agama, agamawan, title sampai macam2..tapi AKHLAK? tu di saudi tu yang rogol dan bunuh anak sendiri, penceramah agama lagi..apa sudah jadi? kalo kasik anak dara sunti kat dia wat bini agak2 selamat? kasik wanita dewasa pun belum tentu

pasal tu ramai gadis lam sini betul pendapat depa..depa nak cari suami kene cari yang bukan isap dadah ..tokleh tangkap muat..banyak penipu dan ROSAK AKHLAK kebanyakkan nya, so better andartu kalo yang takmo jadi madu pada yang sudah terbukti baik akhlak

so cik oren..isu sebenonya bukan orang tua kawin budak muda, isu sebeno ialah soal AKHLAK ..ok?

kokesen salu jaga moral tapi tak makna itu tanda depa berakhlak

kita leh semak sejarah camna kokesen konker dan tipu orang lain untuk konker dan colonise negara or tanah oang lain dan macam mana depa bunuh ramai2 oang tempatan bila oang tu takmo masuk agama kristian macam di filipina dulu2 under spain..seme tau perangai dan moral sebenar kokesen

hanya lately bila dah settled down dan colonies depa dah tadak  depa nak konker semula dengan IDEOLOJI macam macam

kalau nabi kita kawin dengan soang baby or budak 1 taun pun kita jamin budak tu akan TERPELIHARA kehormatan dia sebagai soang manusia.. sebab AKHLAK nabi kita tuh

kalo nabi kawin perempuan jauh lebih tua pun pompuan tu akan terpelihara maruah dan gembira

tak kire berapa umur wanita yang kawin nabi kita, wanita2 itu seme sangat2 beruntung !! mereka di gelar ummul mukminin..bonda orang orang taqwa

kokesen kalo nak kutuk depa kene tenguk cermin muka depa dulu

sayang tak ramai ilmuan islam tepis serangan2 orientalis dok tuduh nabi pedophile dengan citekan kisah2 akhlak nabi

kokesen sendiri dakwa manusia paling hebat SEPANJANG ZAMAN is Muhammad, jesus come second u know cik oren?

jadi lojik ke soang manusia hebat sepanjang zaman, akan aniaya budak kecik dan zalimi dia? tentu manusia hebat ni akan layan dengan baik dan tau macam mana nak handle situasi apa pun..kan? lojik kan?

sejarah dia tak penah berbohong, dari kecik sampai wafat, dari sebelum turun wahyu dan selepas wahyu, tak pernah 1 kali pun berbohong, satu mekah tahu dia tak pernah berbohong, apa dia cakap semua nya benar !! sapa bleh lawan?

perempuan mana yang tak suka nak kawin kalo dia tau lelaki itu sangat tinggi akhlak nya dan satu mekah satu kosmopolitan memuji2 akhlak bakal suami dia..ada pompuan tak suka?

ce banding akhlak kita seme sini dan yang ada dalam media sosial seme tu..esp akhlak oang politik

tak kenal maka tak cinta..kita tak baca sejarah nabi, tak baca kisah nabi tak baca riwayat hidup nabi so susah dan tak kenal dia macam mana, tau cuma dia nak kawin budak muda so kita jump to conclusion buruk perangai oang tua kawin budak muda, pathetic laaa itu laa ini laaaa..tanpa kita check full story

kenal laaaaaaaaaaa duluuuu baca kisah sirah nabi, macam mana nabi handle situasi2 yang ada zaman dia, macam mana nabi dakwah , contoh oang tua yahudi yang buta yang dia salu suapkan makanan haa..pi baca kisah dia macam mana

baru kita tau AKHLAK nabi tu macam mana dan betapa benar quran yang cite kenapa nabi di turunkan..baru kita faham  kisah kawin dia dengan aishah r.a.

seme tu PLAN ALLAH SWT , masa nabi muda dia kawin pompuan jauh lai tua dari dia, dan bila dia dah tuaa dia nikah dengan pompuan jauh lai muda..pasai paa? apa ikhtibar dari plan Allah swt tuh? fikir laa

mashimaru83

Orange1 posted on 31-5-2014 05:12 PM
Ianya nampak tidak bermoral disebabkan kak Orange1 meletakkan perkahwinan tersebut berpaksikan kep ...

Orange1:
Tak tahu pulak selama ini ada lelaki yg mahu berkahwin dgn mana2 perempuan krn lebih kpd perkara2 lain daripada keinginannya terhadap perempuan tersebut.

Itu tidak tepat. Sebelum ini, kak Orange1 meletakkan perkahwinan tesebut berpaksikan 'tarikan seksual'. 'Keinginan' dan 'tarikan seksual' adalah dua perkara berbeza. Ada orang tertarik kerana budi pekerti, keturunan yg baik, etc. Jika tarikan seksual menjadi keinginan yg utama, Nabi Muhammad s.a.w. sudah tentu tidak perlu menunggu selama tiga tahun sebelum dapat duduk dgn Aishah r.a. Itu adalah fakta!

Apa yg berlaku di sini ialah kak Orange1 meletakkan sesuatu perkahwinan itu mestilah berdasarkan 'tarikan seksual' semata-mata. Jadi, apa sahaja hadis yg berkaitan dgn perkahwinan dgn pasangan yg muda, kak Orange1 cuba menggunakan hujah 'tarikan seksual' sebagai paksinya. Di situlah kesilapan kak Orange1. Saya tidak nampak pun dalam perbincangan ini, kak Orange1 mengupas isu perkahwinan dgn pasangan muda ini dari sudut moral value pada zaman tersebut. Ianya adalah normal pada zaman dahulu iaitu bukanlah atas dasar 'tarikan seksual' semata-mata, begitu juga pada zaman sekarang, perkahwinan bukanlah atas dasar 'tarikan seksual' semata-mata. Jadi, hujah kak Orange1 ini mempunyai kelemahan, bias dan penuh dgn keraguan.

Sisipan hadis Sahih Al-Bukhari Vol 7, Book 62, No 17.
"Why didn't you marry a young girl so that you might play with her and she with you?'

Seperti yg saya katakan sebelum ini, pada zaman dahulu adalah normal utk berkahwin dgn pasangan yg muda. Jadi, apa yg diperkatakan oleh Nabi Muhammad s.a.w. itu adalah normal pada zaman itu. Bermain selepas berkahwin, hak suami isteri bukan? Apakah permasalahannya?

Lihat sisipan "The Life of Muhammad" (Sirat Rasul Allah) by Ibn Ishaq
when she was a baby crawling before him and said, 'If she grows up and I am still alive I will marry her.'

Sekali lagi, kak Orange1 meletakkan 'marriage' sebagai 'tarikan seksual' semata-mata. Apa salahnya berkahwin dgn wanita yg sudah membesar? You are oversimplifying the term 'marriage' here...

Bukti-bukti yg dikatakan oleh kak Orange1 ini hanya berpaksikan 'perkahwinan itu mestilah berdasarkan kepada tarikan seksual semata-mata'. Ini sudah tentulah tidak tepat. Jadi, ianya tidak boleh diterima pakai sebagai bukti dan terpaksa ditolak ketepi. Tolong jangan letakkan pemikiran 'perkahwinan mestilah berdasarkan tarikan seksual' itu utk menghakimi perkahwinan orang lain.

Orange1:
Ya benar beliau menerangkan hukum berkahwin dgn anak perempuan kpd lelaki lain yg dianggap sbg brother tetapi perlu diingat baginda juga berckp atas kapasitinya sbg seorang yg berkuasa ketika itu yg meminta sesuatu dr pengikutnya. Di situ sendiri sudah ada satu tekanan.

Itu adalah pendapat kak Orange1 sahaja. Tiada bukti jelas yg menunjukkan adanya tekanan dalam hadis tersebut. Lihat, jika menggunakan kapasiti kepimpinan Baginda sebagai hujah, maka apa yg berlaku semasa pemerintahan Baginda bolehlah dikatakan sebagai 'tekanan' oleh Baginda. Well, you are oversimplifying stuff. Dari sudut teknikal ini adalah salah dan kesimpulan membuta tuli. Perkataan 'tekanan' pun tidak wujud dalam hadis tersebut. Apa yg jelas, hadis tersebut menerangkan hukum perkahwinan antara 'brothers'. Saya menganggap 'tekanan' itu adalah interpolasi kak Orange1 sahaja.

Orange1:
Pemikiran beliau masih spt seorang kanak2 pd ketika itu dan hanya menuruti sahaja apa yg tlh diputuskan kpdnya. Tidak ada keadilan di situ dan ianya satu penganiayaan terhadap seorang kanak2 perempuan yg terpaksa melalui kehidupan yg lebih dewasa dr umurnya sendiri, menjalankan tugas2 sbg seorang isteri terutama yg melibatkan hubungan antara suami isteri dgn seorang lelaki yg jauuuhhh lebih tua dari beliau.

'Pemikiran beliau masih spt seorang kanak2'? Maaf, sila hadirkan evidence/bukti utk kenyataan tersebut. Dalam dunia ini, ada yg muda tapi berfikiran matang dan begitu juga sebaliknya. Jadi, boleh saya lihat bukti yg mengatakan pemikiran beliau pada 9 tahun masih seperti kanak2? Kak Orange1 kerap berinterpolasi tetapi sehingga kini saya tidak jumpa sebarang evidence daripada kak Orange1 yg mengatakan Aishah r.a. tidak gembira dgn perkahwinan tersebut. Saya cadangkan kita menggunakan evidence/bukti dan bukannya interpolasi seperti yg dilakukan oleh kak Orange1 ini kerana ianya adalah bias, subjektif, dan penuh dgn keraguan.

Orange1:
Dgn pandangan Ustaz Mashimaru ni, nampak ustaz mashimaru tak kisah mengahwinkan anak perempuan sendiri yg berusia 6 thn kpd lelaki 50an, dpt menantu awal lah ye. Mungkin menantu pun lebih tua dari ustaz nanti. Tak mengapalahkan, yg penting Isle n sunnah yg dikatakan sesuai sepanjang zmn perlu ditegakkan.

Sekali lagi kak Orange1 salah, saya bukanlah Ustaz. Ya, saya tidak mempunyai masalah mengahwinkan anak perempuan berusia 6 tahun melalui contractual marriage. Lebih-lebih lagi dgn orang yg beramal soleh seperti Baginda. Walaubagaimanapun, saya tidak akan mengahwinkan anak saya dgn seseorang yg meletakkan perkahwinan itu atas dasar 'tarikan seksual' semata-mata, kerana bagi saya orang seperti ini sudah tentu melihat wanita itu sebagai simbol seks sahaja, yg mana sudah tentu bertentangan dgn ajaran Baginda. Tak gitu?

Acong

aku harap unkel pi pinang minah nie...... pahala besar......! selamatkanlah akidah dia dari jadik hindu

Orange1

mashimaru83 posted on 1-6-2014 11:07 AM
Itu tidak tepat. Sebelum ini, kak Orange1 meletakkan perkahwinan tesebut berpaksikan 'tarikan seks ...

Itu tidak tepat. Sebelum ini, kak Orange1 meletakkan perkahwinan tesebut berpaksikan 'tarikan seksual'. 'Keinginan' dan 'tarikan seksual' adalah dua perkara berbeza. Ada orang tertarik kerana budi pekerti, keturunan yg baik, etc. Jika tarikan seksual menjadi keinginan yg utama, Nabi Muhammad s.a.w. sudah tentu tidak perlu menunggu selama tiga tahun sebelum dapat duduk dgn Aishah r.a. Itu adalah fakta!

Apa yg berlaku di sini ialah kak Orange1 meletakkan sesuatu perkahwinan itu mestilah berdasarkan 'tarikan seksual' semata-mata. Jadi, apa sahaja hadis yg berkaitan dgn perkahwinan dgn pasangan yg muda, kak Orange1 cuba menggunakan hujah 'tarikan seksual' sebagai paksinya. Di situlah kesilapan kak Orange1. Saya tidak nampak pun dalam perbincangan ini, kak Orange1 mengupas isu perkahwinan dgn pasangan muda ini dari sudut moral value pada zaman tersebut. Ianya adalah normal pada zaman dahulu iaitu bukanlah atas dasar 'tarikan seksual' semata-mata, begitu juga pada zaman sekarang, perkahwinan bukanlah atas dasar 'tarikan seksual' semata-mata. Jadi, hujah kak Orange1 ini mempunyai kelemahan, bias dan penuh dgn keraguan.

Itu tafsiran ko sendiri mashimaru demi meneruskan pembelaan terdesak kamu, tarikan seks juga blh termasuk dlm keinginan.  Kamu sendiri sedaya upaya cuba menidakkan perkara itu dgn tafsiran kamu sendiri, satu tindakan terdesak dr seorang apologist tersohor spt kamu. Kamu menafikan segala facts yg menunjukkan seorg lelaki berusia menunjukkan tarikannya even terhadap seorg bayi sehingga membayangkan utk berkahwin dgn bayi tersebut kelak.

Sisipan hadis Sahih Al-Bukhari Vol 7, Book 62, No 17.
"Why didn't you marry a young girl so that you might play with her and she with you?'

Seperti yg saya katakan sebelum ini, pada zaman dahulu adalah normal utk berkahwin dgn pasangan yg muda. Jadi, apa yg diperkatakan oleh Nabi Muhammad s.a.w. itu adalah normal pada zaman itu. Bermain selepas berkahwin, hak suami isteri bukan? Apakah permasalahannya?

Jadi kamu mengiyakan ianya tidak sesuai sepanjang zaman? Tidaklah pulak spt yg selalunya kedengaran katanya evergreen sesuai sepanjang zmn gitu.

Berckp mengenai hubungan seksualiti dgn budak perempuan dan menunjukkan keinginan utk mengahawini seorg yg masih bayi mungkin tidak menjadi satu kesalahan moral utk seorang apologist tersohor spt kamu.

Narrated Jabir bin 'Abdullah: When I got married, Allah's Apostle said to me, "What type of lady have you married?" I replied, "I have married a matron' He said, "Why, don't you have a liking for the virgins and for fondling them?" Jabir also said: Allah's Apostle said, "Why didn't you marry a young girl so that you might play with her and she with you?' Sahih Al-Bukhari Volume 7, Book 62, Number 17.

In the classic history of "The Life of Muhammad" (Sirat Rasul Allah) by Ibn Ishaq(Suhayli, ii. 79: In the riwaya of Yunus I. I. recorded that the apostle saw her (Ummu'lFadl) when she was a baby crawling before him and said, 'If she grows up and I am still alive I will marry her.'  But he died before she grew up and Sufyan b. al-Aswad b. 'Abdu'l-Asad al-Makhzumi married her and she bore him Rizq and Lubab...1

'Pemikiran beliau masih spt seorang kanak2'? Maaf, sila hadirkan evidence/bukti utk kenyataan tersebut. Dalam dunia ini, ada yg muda tapi berfikiran matang dan begitu juga sebaliknya. Jadi, boleh saya lihat bukti yg mengatakan pemikiran beliau pada 9 tahun masih seperti kanak2? Kak Orange1 kerap berinterpolasi tetapi sehingga kini saya tidak jumpa sebarang evidence daripada kak Orange1 yg mengatakan Aishah r.a. tidak gembira dgn perkahwinan tersebut. Saya cadangkan kita menggunakan evidence/bukti dan bukannya interpolasi seperti yg dilakukan oleh kak Orange1 ini kerana ianya adalah bias, subjektif, dan penuh dgn keraguan.

Sila pakai cermin mata mungkin

Sahih Bukhari

Narrated Aisha: The Prophet engaged me when I was a girl of six (years). We went to Medina and stayed at the home of Bani-al-Harith bin Khazraj. Then I got ill and my hair fell down. Later on my hair grew (again) and my mother, Um Ruman, came to me while I was playing in a swing with some of my girl friends. She called me, and I went to her, not knowing what she wanted to do to me. She caught me by the hand and made me stand at the door of the house. I was breathless then, and when my breathing became Allright, she took some water and rubbed my face and head with it. Then she took me into the house. There in the house I saw some Ansari women who said, "Best wishes and Allah's Blessing and a good luck." Then she entrusted me to them and they prepared me (for the marriage). Unexpectedly Allah's Apostle came to me in the forenoon and my mother handed me over to him, and at that time I was a girl of nine years of age. Volume 5, Book 58, Number 234.

Sekali lagi kak Orange1 salah, saya bukanlah Ustaz. Ya, saya tidak mempunyai masalah mengahwinkan anak perempuan berusia 6 tahun melalui contractual marriage. Lebih-lebih lagi dgn orang yg beramal soleh seperti Baginda. Walaubagaimanapun, saya tidak akan mengahwinkan anak saya dgn seseorang yg meletakkan perkahwinan itu atas dasar 'tarikan seksual' semata-mata, kerana bagi saya orang seperti ini sudah tentu melihat wanita itu sebagai simbol seks sahaja, yg mana sudah tentu bertentangan dgn ajaran Baginda. Tak gitu?

Ustaz tu satu penghormatan, aku pun blh tanya bila masa mak aku beranak kat ko yg ko ber kakak2 dgn aku? Mcm lah aku lagi tua pd ko Mashimaru posting ko jelas menunjukkan ko seorang apologist yg sanggup utk come up dgn apa sahaja pembelaan demi utk justifikasikan tindakan2 yg tidak dpt diterima. Apapun syabas mashimaru agama juga memerlukan seseorg spt ko! Cuma aku nak cadangkan pada ko lebih baik kalo kita sokong perkara2 yg baik sahaja dan berani dgn jelasnya menyatakan pendirian kita yg tidak menyokong perkara2 yg tidak betul tanpa mengira siapa sekalipun tokoh yg terlibat.

Orange1

ajinomotonosuga posted on 1-6-2014 06:13 AM
nabi jadi terpuji adalah kerana AKHLAK nya..

tak kire umur nabi berapa..akhlak nya sangat terpuji ...

Abe aji, ckp psl pompuan n kawin dah byk, kawinnya belum lagi hehe, apa kata abe aji risik2 dr mashimaru klu2 dia ada anak pompuan umur 6 thn, dia tak kisah nak kawinkan klu abe aji dekat 50 pun janji akhlak terpuji katanya. Rezeki tu abe aji, bukan senang nak dpt daging muda mcm tu.

mashimaru83

Orange1 posted on 4-6-2014 06:18 AM
Itu tidak tepat. Sebelum ini, kak Orange1 meletakkan perkahwinan tesebut berpaksikan 'tarikan seks ...

Orange1:
Itu tafsiran ko sendiri mashimaru demi meneruskan pembelaan terdesak kamu, tarikan seks juga blh termasuk dlm keinginan.  Kamu sendiri sedaya upaya cuba menidakkan perkara itu dgn tafsiran kamu sendiri, satu tindakan terdesak dr seorang apologist tersohor spt kamu. Kamu menafikan segala facts yg menunjukkan seorg lelaki berusia menunjukkan tarikannya even terhadap seorg bayi sehingga membayangkan utk berkahwin dgn bayi tersebut kelak.

Salah tu. Yg menafikan segala facts adalah Orange1. Orange1 telah mengenepikan fakta-fakta di bawah dalam interpolasi Orange1.
1) Perkahwinan dgn orang muda adalah normal pada zaman dahulu.
2) Hanya Aishah r.a. sahaja isteri Baginda yg paling muda. Orange1 tidak mengambil kira umur-umur isteri Baginda yg lain. Orange1 memilih perkahwinan dgn Aishah r.a. sahaja utk membuat kesimpulan membuta tuli.
3) Tiada hadis/sejarah pun yg mengatakan Aishah r.a. tidak gembira dgn perkahwinan tersebut.
4) Tiada hadis/sejarah pun yg mengatakan perkahwinan tersebut mendapat tentangan daripada orang bukan Muslim pada masa itu (jews, arabs, etc.) atas dasar sexual abuse.
5) Hadis yg Orange1 bawa langsung tidak menyentuh mengenai tarikan seksual terhadap Aishah r.a. Saya kira ini adalah rekaan Orange1 sahaja.
6) Aishah r.a. hanya duduk dgn Baginda selepas puberty, jadi meletakkan tarikan seksual pada ketika Aishah r.a. berumur 6 tahun adalah salah dan tidak berasas.
7) Orange1 adalah seorang wanita sahaja, tetapi begitu yakin membuat kesimpulan bahawasanya orang lelaki berkahwin dgn wanita atas dasar tarikan seksual semata-mata, yg mana ianya sudah tentulah salah dan tidak berasas.

Orange1:
Jadi kamu mengiyakan ianya tidak sesuai sepanjang zaman? Tidaklah pulak spt yg selalunya kedengaran katanya evergreen sesuai sepanjang zmn gitu.

Tidak, salah. Tidak normal boleh jadi 'bukan kebiasaan', tak semestinya bermaksud 'tidak sesuai'. Dua perkara yg berbeza. Sila berfikiran terbuka.

Orange1:
Berckp mengenai hubungan seksualiti dgn budak perempuan dan menunjukkan keinginan utk mengahawini seorg yg masih bayi mungkin tidak menjadi satu kesalahan moral utk seorang apologist tersohor spt kamu.

Tidak, salah. Sekali lagi interpolasi yg salah dan bias. Mengahwini seorang yg masih bayi adalah berbeza dgn mengahwini apabila bayi tersebut sudah membesar. Itu adalah perbezaan yg cukup ketara. Lihat phrase di bawah:
'Saya ingin kahwin dgn kamu' tak bermaksud 'Saya ingin mengadakan hubungan seksual dgn kamu'.
Please address the evidence as it is, dan hentikan interpolasi yg membuta-tuli dan tidak berasas.

Orange1:
Sila pakai cermin mata mungkin

Lihat balik konteks post Orange1 sebelum ini...

Orange1:
Aicha dikatakan sakit slps perjanjian perkahwinan dgn baginda ketika berusia 6 thn itu. Sebaik sahaja beliau pulih ketika berusia 9 tahun beliau tlh diserahkan kpd baginda. Beliau tidak memahami apa yg berlaku pd ketika itu jadi bagaimana pula mahu bersetuju atau membangkang perkahwinan tersebut yg telah diputuskan ke atas dirinya. Pemikiran beliau masih spt seorang kanak2 pd ketika itu dan hanya menuruti sahaja apa yg tlh diputuskan kpdnya. Tidak ada keadilan di situ dan ianya satu penganiayaan terhadap seorang kanak2 perempuan yg terpaksa melalui kehidupan yg lebih dewasa dr umurnya sendiri, menjalankan tugas2 sbg seorang isteri terutama yg melibatkan hubungan antara suami isteri dgn seorang lelaki yg jauuuhhh lebih tua dari beliau.

Bagaimana dgn ketika umur beliau 9 tahun? Adakah pemikiran beliau masih spt seorang kanak2? Lihat, jika beliau ingin membangkang perkahwinan tersebut, beliau boleh lakukannya selepas beliau matang (9 tahun). Kesimpulan Orange1 ni banyak masalahnya.

Sekali lagi, tiada satu hadis pun yg mengatakan Aishah r.a tidak bersetuju dgn perkahwinan tersebut. Yg tidak bersetuju hanyalah Orange1 dan Orange1 cuba memaksa semua orang turut sama tidak bersetuju dgn perkahwinan tersebut. Secara faktanya, Aishah r.a. hidup bersama Baginda sehingga Baginda wafat!

Orange1:
Ustaz tu satu penghormatan, aku pun blh tanya bila masa mak aku beranak kat ko yg ko ber kakak2 dgn aku? Mcm lah aku lagi tua pd ko Mashimaru posting ko jelas menunjukkan ko seorang apologist yg sanggup utk come up dgn apa sahaja pembelaan demi utk justifikasikan tindakan2 yg tidak dpt diterima. Apapun syabas mashimaru agama juga memerlukan seseorg spt ko! Cuma aku nak cadangkan pada ko lebih baik kalo kita sokong perkara2 yg baik sahaja dan berani dgn jelasnya menyatakan pendirian kita yg tidak menyokong perkara2 yg tidak betul tanpa mengira siapa sekalipun tokoh yg terlibat.

Salah, 'Kak' tak bermaksud mesti beranak sama mak. Saya menganggap Orange1 lebih tua daripada saya. Sila berfikiran terbuka.

Orange1 juga salah apabila katakan saya sanggup utk come up dgn apa sahaja pembelaan dlm diskusi ini. Saya hanya melihat pada fakta/evidence yg ada. Orange1 pula came up with 'perkahwinan' sebagai 'tarikan seksual semata-mata' yg mana sudah tentu tiada asas yg kukuh, bukan? Hujah Orange1 ini membawa implikasi yg tidak tepat kerana meletakkan wanita itu sebagai simbol seks semata-mata bagi orang lelaki. Tolong jangan merendah-rendahkan martabat kaum wanita mahupun kaum lelaki. Sila berfikiran terbuka.

Sehingga hari ini Orange1 masih lagi belum menilai isu ini dari sudut perkahwinan dgn pasangan muda pada zaman dahulu adalah normal, iaitu bukan atas dasar nafsu seks semata-mata. Ini bermakna, hujah Orange1 ini penuh dgn bias dan keraguan. Jadi, dari sudut teknikal, ianya langsung tidak sesuai dijadikan bukti dan terpaksa ditolak ketepi. Jelas sekali Orange1 salah dalam hal ini.